中美須審慎度過大國競爭的危險周期

鋼鐵快報：“從這個意義上說，美中雙方都沒有對對方的存在構(gòu)成威脅。”

鋼鐵快報：你在新書中提到，中美互相不構(gòu)成生存威脅。這種觀點(diǎn)對中國公眾很具有吸引力，你作出此種判斷的依據(jù)是什么？

鋼鐵快報：從中國的規(guī)模來看，美國無法控制或改變中國。從美國的規(guī)模來看也是一樣，中國也無法改變或控制美國。從這個意義上說，美中雙方都沒有對對方的存在構(gòu)成威脅。美中威脅彼此生存的唯一方式就是貿(mào)然進(jìn)入戰(zhàn)爭，而這不僅會給雙方造成巨大損失，也會對全球經(jīng)濟(jì)造成重創(chuàng)。

鋼鐵快報：根據(jù)美國的民意調(diào)查數(shù)據(jù)，還是有許多美國人將中國視為“威脅”。你如何看待這種情況？以及應(yīng)該怎樣做才能讓兩國民眾擺脫舊思維方式，意識到中美間仍有許多合作機(jī)會？

鋼鐵快報：我將（美中）關(guān)系形容為“競合關(guān)系”（cooperativerivalry）。我們必須現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，世界上存在著大國的競爭和對抗，而美國和中國正處于這樣一種對抗之中。但我們不應(yīng)該忘記這句話的另一半——“合作”。在一些領(lǐng)域，美中很難達(dá)成一致，但是在其他領(lǐng)域，我們不僅需要達(dá)成一致，還需要盡力合作。從這個意義上說，我們需要找到這些領(lǐng)域。

鋼鐵快報：有許多專家學(xué)者總將中美關(guān)系形容成陷入“新冷戰(zhàn)”，但你明確表示不同意這一看法，為什么？

鋼鐵快報：如果回看美國和蘇聯(lián)之間真正的“冷戰(zhàn)”，會發(fā)現(xiàn)那時有激烈的軍事和政治競爭，但是沒有經(jīng)濟(jì)上的相互依存，也沒有生態(tài)上的相互依存。

鋼鐵快報：你在1990年首次提出了“軟實(shí)力”概念，又在2011年提出“巧實(shí)力”概念。你認(rèn)為，中國“軟實(shí)力”的核心是什么？在過去30多年里，你如何看待中美在“軟實(shí)力”方面的變化？

鋼鐵快報：中國“軟實(shí)力”顯然來自于非常具有吸引力的傳統(tǒng)文化。同時，中國在經(jīng)濟(jì)上取得的成功，讓數(shù)億人擺脫了貧困，這一點(diǎn)也非常吸引人。我認(rèn)為，中國的“軟實(shí)力”具有堅實(shí)的基礎(chǔ)。另一方面，美國的“軟實(shí)力”不僅基于政府行為，還依賴于美國文化中的公民社會。

鋼鐵快報：未來中國應(yīng)在哪些方面著手提高自身“軟實(shí)力”，以便于世界更好地理解中國的崛起？

鋼鐵快報：中國（在國際事務(wù)中）扮演的“調(diào)停者”角色增強(qiáng)了自身的“軟實(shí)力”。這就是為什么我很高興中國國家主席習(xí)近平與烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基通話。但無論如何，如果中國在維護(hù)和平方面發(fā)揮帶頭作用，這將增強(qiáng)中國的軟實(shí)力。

鋼鐵快報：正如你剛才提到的，中國扮演“調(diào)停者”角色，幫助促成了沙特阿拉伯和伊朗的和解。可以看到，中國在國際舞臺上發(fā)揮著更加積極的作用。但也有一些聲音認(rèn)為，中國搶占了美國在中東的利益，你如何看待這種觀點(diǎn)？

鋼鐵快報：我認(rèn)為，美中在中東都有（發(fā)揮的）空間，中國能夠讓沙特阿拉伯和伊朗減少沖突，這對中東是件好事。如果你問我，美國是否有能力做到？我想是不能的。因?yàn)槊绹鴮?shí)際上與伊朗沒有任何關(guān)系。如果美國希望看到中東穩(wěn)定，中國的行動對于兩個國家都有益。

鋼鐵快報：你強(qiáng)調(diào)中美不應(yīng)“妖魔化”對方，如果中美能將自己變得對對方更具吸引力的話，雙方出現(xiàn)破壞性沖突的可能性將減少。這個觀點(diǎn)很有意思，具體而言，兩國如何做才能更加吸引對方？

鋼鐵快報：這部分來自于人與人之間的交往，例如新冠疫情已經(jīng)基本告一段落，我希望美中之間的留學(xué)生數(shù)量可以不斷增加。此外，交往需要來自各個層級。例如，在兩國領(lǐng)導(dǎo)人層面，他們應(yīng)該確定可以合作的領(lǐng)域，如氣候變化，并以此證明兩國關(guān)系中有積極的合作因素，而不僅僅是消極的競爭因素。

鋼鐵快報：如今，中美兩國之間的誤解和不信任正在增加。即使小事件也可能會引起大糾紛。在你看來，兩國應(yīng)該做些什么來穩(wěn)定雙邊關(guān)系，防止其受到意外事件影響？

鋼鐵快報：美中兩國領(lǐng)導(dǎo)人在巴厘島進(jìn)行了會談，討論了應(yīng)該如何做到這點(diǎn)。這種做法有時被稱為建立“護(hù)欄”，在高速公路旁邊放置護(hù)欄，以防止汽車無意中駛離高速公路。我認(rèn)為，美國和中國應(yīng)該有高層接觸，但也應(yīng)該有中層接觸，想辦法建立“護(hù)欄”，防止小事件演變成大事件。

鋼鐵快報：拜登政府去年發(fā)布了《國家安全戰(zhàn)略報告》，報告中稱本世紀(jì)20年代是美國與中國競爭的“決定性10年”。你對此怎么看？未來5-10年對中美關(guān)系為何如此重要？

鋼鐵快報：從歷史上來看，美中關(guān)系經(jīng)歷了起起伏伏，有些起伏會持續(xù)十年或更長時間。自2017年以來，我們進(jìn)入了一個以大國競爭為重點(diǎn)的周期。在此之前，我們經(jīng)歷了一個更注重經(jīng)濟(jì)關(guān)系的周期。我認(rèn)為這些周期都不會很快得到改變。

鋼鐵快報：根據(jù)你提出的“20年周期”論，中美關(guān)系大概每20年會出現(xiàn)一次反轉(zhuǎn)。那么，你對未來10年中美關(guān)系有怎樣的預(yù)期？中美兩國如何才能走向一個更積極的周期？

鋼鐵快報：我認(rèn)為，我們將看到這一與大國競爭有關(guān)的困難時期的延續(xù)。對此，我認(rèn)為很重要的是，兩國領(lǐng)導(dǎo)人要努力找到辦法，確保我們度過這段困難時期，而不是像你前面說的那樣，任由小事件發(fā)展成為大事件。如果我們這樣做了，那么我們可以期待，在未來十年里，美中之間可能會發(fā)展出一種更聚焦合作的關(guān)系。

鋼鐵快報：拜登當(dāng)選美國總統(tǒng)之時，很多中方學(xué)者都期待，未來中美關(guān)系將更具可預(yù)測性，兩國之間可能出現(xiàn)一個小的機(jī)會窗口以修復(fù)關(guān)系。但現(xiàn)實(shí)似乎并非如此。如今，拜登總統(tǒng)已宣布明年將競選連任。你認(rèn)為若是拜登連任4年，會給中美關(guān)系帶來更多積極信號嗎？

鋼鐵快報：我認(rèn)為，如果拜登再次當(dāng)選，最好的預(yù)測是他的（對華）政策將延續(xù)下去。但它也不是一成不變、不可改變的。如果雙方能夠在所劃定的領(lǐng)域內(nèi)開展互惠合作，拜登的政策也可能會逐漸改變。

鋼鐵快報：你在書中曾提出，世界正在見證歷史性的權(quán)力轉(zhuǎn)移，一方面是從西向東的轉(zhuǎn)移，另一方面是從政府向非政府組織的轉(zhuǎn)移。在這樣的時刻，各國尤其是大國應(yīng)如何確保世界的和平與穩(wěn)定？你在書中提出，應(yīng)考慮“與他人共享權(quán)力”（powerwithothers），而不是考慮“對他人的權(quán)力”（poweroverothers），如何才能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？

鋼鐵快報：這就是為什么我提出，尋找我們有共同利益的領(lǐng)域以及我們必須與對方一起才能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的領(lǐng)域非常重要。

鋼鐵快報：你曾說過你不喜歡這樣的故事：中國的崛起引發(fā)美國的恐懼，因此兩國之間爆發(fā)沖突不可避免。那么，你期待的中國和美國之間的故事是怎樣的？

鋼鐵快報：我喜歡澳大利亞前總理陸克文提出的一個觀點(diǎn)，（美中之間）應(yīng)該是一種“可管控的競爭”。我們現(xiàn)在要注意的是，確保我們不會犯下對雙方都有害的錯誤。

鋼鐵快報：盡管有大國競爭，但你提到世界在很多領(lǐng)域仍是多極化的。那么，你對于未來世界的期許是怎樣的？

鋼鐵快報：我認(rèn)為這在很大程度上取決于我們恢復(fù)合作的能力。我們需要強(qiáng)化聯(lián)合國系統(tǒng)的規(guī)范；我們需要恢復(fù)像世界衛(wèi)生組織這樣的機(jī)構(gòu)，這樣我們就可以處理像新冠流行病這樣的問題；我們需要加強(qiáng)對聯(lián)合國2015年氣候協(xié)議的實(shí)施，這樣我們才能更好地應(yīng)對氣候變化……

鋼鐵快報：“從這個意義上說，美中雙方都沒有對對方的存在構(gòu)成威脅。”

鋼鐵快報：你在新書中提到，中美互相不構(gòu)成生存威脅。這種觀點(diǎn)對中國公眾很具有吸引力，你作出此種判斷的依據(jù)是什么？

鋼鐵快報：從中國的規(guī)模來看，美國無法控制或改變中國。從美國的規(guī)模來看也是一樣，中國也無法改變或控制美國。從這個意義上說，美中雙方都沒有對對方的存在構(gòu)成威脅。美中威脅彼此生存的唯一方式就是貿(mào)然進(jìn)入戰(zhàn)爭，而這不僅會給雙方造成巨大損失，也會對全球經(jīng)濟(jì)造成重創(chuàng)。

鋼鐵快報：根據(jù)美國的民意調(diào)查數(shù)據(jù)，還是有許多美國人將中國視為“威脅”。你如何看待這種情況？以及應(yīng)該怎樣做才能讓兩國民眾擺脫舊思維方式，意識到中美間仍有許多合作機(jī)會？

鋼鐵快報：我將（美中）關(guān)系形容為“競合關(guān)系”（cooperativerivalry）。我們必須現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，世界上存在著大國的競爭和對抗，而美國和中國正處于這樣一種對抗之中。但我們不應(yīng)該忘記這句話的另一半——“合作”。在一些領(lǐng)域，美中很難達(dá)成一致，但是在其他領(lǐng)域，我們不僅需要達(dá)成一致，還需要盡力合作。從這個意義上說，我們需要找到這些領(lǐng)域。

鋼鐵快報：有許多專家學(xué)者總將中美關(guān)系形容成陷入“新冷戰(zhàn)”，但你明確表示不同意這一看法，為什么？

鋼鐵快報：如果回看美國和蘇聯(lián)之間真正的“冷戰(zhàn)”，會發(fā)現(xiàn)那時有激烈的軍事和政治競爭，但是沒有經(jīng)濟(jì)上的相互依存，也沒有生態(tài)上的相互依存。

鋼鐵快報：你在1990年首次提出了“軟實(shí)力”概念，又在2011年提出“巧實(shí)力”概念。你認(rèn)為，中國“軟實(shí)力”的核心是什么？在過去30多年里，你如何看待中美在“軟實(shí)力”方面的變化？

鋼鐵快報：中國“軟實(shí)力”顯然來自于非常具有吸引力的傳統(tǒng)文化。同時，中國在經(jīng)濟(jì)上取得的成功，讓數(shù)億人擺脫了貧困，這一點(diǎn)也非常吸引人。我認(rèn)為，中國的“軟實(shí)力”具有堅實(shí)的基礎(chǔ)。另一方面，美國的“軟實(shí)力”不僅基于政府行為，還依賴于美國文化中的公民社會。

鋼鐵快報：未來中國應(yīng)在哪些方面著手提高自身“軟實(shí)力”，以便于世界更好地理解中國的崛起？

鋼鐵快報：中國（在國際事務(wù)中）扮演的“調(diào)停者”角色增強(qiáng)了自身的“軟實(shí)力”。這就是為什么我很高興中國國家主席習(xí)近平與烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基通話。但無論如何，如果中國在維護(hù)和平方面發(fā)揮帶頭作用，這將增強(qiáng)中國的軟實(shí)力。

鋼鐵快報：正如你剛才提到的，中國扮演“調(diào)停者”角色，幫助促成了沙特阿拉伯和伊朗的和解?？梢钥吹?，中國在國際舞臺上發(fā)揮著更加積極的作用。但也有一些聲音認(rèn)為，中國搶占了美國在中東的利益，你如何看待這種觀點(diǎn)？

鋼鐵快報：我認(rèn)為，美中在中東都有（發(fā)揮的）空間，中國能夠讓沙特阿拉伯和伊朗減少沖突，這對中東是件好事。如果你問我，美國是否有能力做到？我想是不能的。因?yàn)槊绹鴮?shí)際上與伊朗沒有任何關(guān)系。如果美國希望看到中東穩(wěn)定，中國的行動對于兩個國家都有益。

鋼鐵快報：你強(qiáng)調(diào)中美不應(yīng)“妖魔化”對方，如果中美能將自己變得對對方更具吸引力的話，雙方出現(xiàn)破壞性沖突的可能性將減少。這個觀點(diǎn)很有意思，具體而言，兩國如何做才能更加吸引對方？

鋼鐵快報：這部分來自于人與人之間的交往，例如新冠疫情已經(jīng)基本告一段落，我希望美中之間的留學(xué)生數(shù)量可以不斷增加。此外，交往需要來自各個層級。例如，在兩國領(lǐng)導(dǎo)人層面，他們應(yīng)該確定可以合作的領(lǐng)域，如氣候變化，并以此證明兩國關(guān)系中有積極的合作因素，而不僅僅是消極的競爭因素。

鋼鐵快報：如今，中美兩國之間的誤解和不信任正在增加。即使小事件也可能會引起大糾紛。在你看來，兩國應(yīng)該做些什么來穩(wěn)定雙邊關(guān)系，防止其受到意外事件影響？

鋼鐵快報：美中兩國領(lǐng)導(dǎo)人在巴厘島進(jìn)行了會談，討論了應(yīng)該如何做到這點(diǎn)。這種做法有時被稱為建立“護(hù)欄”，在高速公路旁邊放置護(hù)欄，以防止汽車無意中駛離高速公路。我認(rèn)為，美國和中國應(yīng)該有高層接觸，但也應(yīng)該有中層接觸，想辦法建立“護(hù)欄”，防止小事件演變成大事件。

鋼鐵快報：拜登政府去年發(fā)布了《國家安全戰(zhàn)略報告》，報告中稱本世紀(jì)20年代是美國與中國競爭的“決定性10年”。你對此怎么看？未來5-10年對中美關(guān)系為何如此重要？

鋼鐵快報：從歷史上來看，美中關(guān)系經(jīng)歷了起起伏伏，有些起伏會持續(xù)十年或更長時間。自2017年以來，我們進(jìn)入了一個以大國競爭為重點(diǎn)的周期。在此之前，我們經(jīng)歷了一個更注重經(jīng)濟(jì)關(guān)系的周期。我認(rèn)為這些周期都不會很快得到改變。

鋼鐵快報：根據(jù)你提出的“20年周期”論，中美關(guān)系大概每20年會出現(xiàn)一次反轉(zhuǎn)。那么，你對未來10年中美關(guān)系有怎樣的預(yù)期？中美兩國如何才能走向一個更積極的周期？

鋼鐵快報：我認(rèn)為，我們將看到這一與大國競爭有關(guān)的困難時期的延續(xù)。對此，我認(rèn)為很重要的是，兩國領(lǐng)導(dǎo)人要努力找到辦法，確保我們度過這段困難時期，而不是像你前面說的那樣，任由小事件發(fā)展成為大事件。如果我們這樣做了，那么我們可以期待，在未來十年里，美中之間可能會發(fā)展出一種更聚焦合作的關(guān)系。

鋼鐵快報：拜登當(dāng)選美國總統(tǒng)之時，很多中方學(xué)者都期待，未來中美關(guān)系將更具可預(yù)測性，兩國之間可能出現(xiàn)一個小的機(jī)會窗口以修復(fù)關(guān)系。但現(xiàn)實(shí)似乎并非如此。如今，拜登總統(tǒng)已宣布明年將競選連任。你認(rèn)為若是拜登連任4年，會給中美關(guān)系帶來更多積極信號嗎？

鋼鐵快報：我認(rèn)為，如果拜登再次當(dāng)選，最好的預(yù)測是他的（對華）政策將延續(xù)下去。但它也不是一成不變、不可改變的。如果雙方能夠在所劃定的領(lǐng)域內(nèi)開展互惠合作，拜登的政策也可能會逐漸改變。

鋼鐵快報：你在書中曾提出，世界正在見證歷史性的權(quán)力轉(zhuǎn)移，一方面是從西向東的轉(zhuǎn)移，另一方面是從政府向非政府組織的轉(zhuǎn)移。在這樣的時刻，各國尤其是大國應(yīng)如何確保世界的和平與穩(wěn)定？你在書中提出，應(yīng)考慮“與他人共享權(quán)力”（powerwithothers），而不是考慮“對他人的權(quán)力”（poweroverothers），如何才能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？

鋼鐵快報：這就是為什么我提出，尋找我們有共同利益的領(lǐng)域以及我們必須與對方一起才能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的領(lǐng)域非常重要。

鋼鐵快報：你曾說過你不喜歡這樣的故事：中國的崛起引發(fā)美國的恐懼，因此兩國之間爆發(fā)沖突不可避免。那么，你期待的中國和美國之間的故事是怎樣的？

鋼鐵快報：我喜歡澳大利亞前總理陸克文提出的一個觀點(diǎn)，（美中之間）應(yīng)該是一種“可管控的競爭”。我們現(xiàn)在要注意的是，確保我們不會犯下對雙方都有害的錯誤。

鋼鐵快報：盡管有大國競爭，但你提到世界在很多領(lǐng)域仍是多極化的。那么，你對于未來世界的期許是怎樣的？

鋼鐵快報：我認(rèn)為這在很大程度上取決于我們恢復(fù)合作的能力。我們需要強(qiáng)化聯(lián)合國系統(tǒng)的規(guī)范；我們需要恢復(fù)像世界衛(wèi)生組織這樣的機(jī)構(gòu)，這樣我們就可以處理像新冠流行病這樣的問題；我們需要加強(qiáng)對聯(lián)合國2015年氣候協(xié)議的實(shí)施，這樣我們才能更好地應(yīng)對氣候變化……

如果我們做到了這些，那么我對世界的未來相對樂觀。如果我們做不到這些，世界的未來仍令人擔(dān)憂。

●從中國的規(guī)模來看，美國無法控制或改變中國。從美國的規(guī)模來看也是一樣，中國也無法改變或控制美國。從這個意義上說，美中雙方都沒有對對方的存在構(gòu)成威脅。

●我將（美中）關(guān)系形容為“競合關(guān)系”。我們必須現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，世界上存在著大國的競爭和對抗，而美國和中國正處于這樣一種對抗之中。但我們不應(yīng)該忘記這句話的另一半——“合作”。

●我認(rèn)為，美中在中東都有（發(fā)揮的）空間，中國能夠讓沙特阿拉伯和伊朗減少沖突，這對中東是件好事。如果你問我，美國是否有能力做到？我想是不能的。因?yàn)槊绹鴮?shí)際上與伊朗沒有任何關(guān)系。

●當(dāng)人們討論本世紀(jì)20年代剩下的時期（美中關(guān)系）會怎么樣時，需要回顧自2017年以來這一關(guān)系發(fā)生變化的方向。我們必須慎重，不要讓這段大國競爭時期失去控制，以至于我們在無意中陷入我們都不想看到的局面。　　——約瑟夫·奈

備注：數(shù)據(jù)僅供參考，不作為投資依據(jù)。