李稻葵：降低非化石能源成本是解決能源短缺的根本，這要靠中國(guó)

劃重點(diǎn)：
　　1、能源短缺的根本原因是煤炭供應(yīng)不足。
　　2、長(zhǎng)期看，化石能源價(jià)格一定會(huì)持續(xù)上升。
　　3、降低非化石能源成本是解決能源短缺的根本，這就要靠中國(guó)。
　　4、地產(chǎn)政策未必會(huì)“放松”，但會(huì)逐步穩(wěn)定。
　　5、四季度經(jīng)濟(jì)增速或比三季度略有下降，出口仍將成為亮點(diǎn)。
　　“長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我認(rèn)為最核心的是要大規(guī)模降低非化石能源的成本，這是解決當(dāng)前能源短缺問(wèn)題的根本。這就要靠中國(guó)。”
　　近日，清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長(zhǎng)李稻葵在與騰訊財(cái)經(jīng)的對(duì)話中，對(duì)這一輪全球能源市場(chǎng)的動(dòng)蕩及其解決方法給出了這樣的觀點(diǎn)。
　　近期，在石油、天然氣價(jià)格“漲瘋”的趨勢(shì)下，“能源危機(jī)”的說(shuō)法喧囂塵上，牽動(dòng)到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、通脹、甚至政策走向的方方面面。李稻葵認(rèn)為，此次能源短缺的根本原因是煤炭供應(yīng)不足，中國(guó)的煤炭產(chǎn)能在今年3月到8月都是同比負(fù)增長(zhǎng)；而碳中和等各國(guó)減碳目標(biāo)僅是一個(gè)背景因素。
　　此外，李稻葵還談到了地產(chǎn)政策、四季度經(jīng)濟(jì)與政策展望、以及對(duì)90后的建議。李稻葵表示，每一代人都有每一代人的挑戰(zhàn)，但同時(shí)，每一代人也都有每一代人的機(jī)遇，90后雖然面臨著很多壓力，但也擁有更好的物質(zhì)條件、健康條件、經(jīng)濟(jì)條件。困惑和幸福是共生的，一代比一代好。
　　以下是經(jīng)過(guò)編輯的對(duì)話實(shí)錄，已經(jīng)本人審校：
　　問(wèn)：關(guān)于對(duì)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)格局的判斷。您傾向于認(rèn)為后疫情時(shí)代全球經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)衰退，并且這種衰退已經(jīng)初現(xiàn)端倪。事實(shí)上，市場(chǎng)對(duì)滯脹的擔(dān)憂正在四起，社融、PMI等多項(xiàng)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)在下滑，PPI已經(jīng)漲到了10.7%。您怎么看待滯脹的風(fēng)險(xiǎn)？
　　李稻葵：中國(guó)制造業(yè)企業(yè)的韌性較強(qiáng)，目前看來(lái)還能應(yīng)對(duì)鐵礦石、原油、電（馬上要漲）等上游原材料價(jià)格的上漲。但是這個(gè)漲勢(shì)若再持續(xù)下去，可能就會(huì)反應(yīng)到CPI上，這是令人擔(dān)憂的，我認(rèn)為不可掉以輕心。
　　一個(gè)好消息是，中央政府高度重視原材料價(jià)格上漲的問(wèn)題，已經(jīng)設(shè)法加快煤炭生產(chǎn)。這一輪電荒，實(shí)則是煤炭供應(yīng)量不足，煤炭產(chǎn)能在今年3月到8月都是同比負(fù)增長(zhǎng)。
　　問(wèn)：到底是什么原因造成了全球性的能源短缺？
　　李稻葵：國(guó)內(nèi)國(guó)外略有不同。
　　國(guó)內(nèi)來(lái)看，就是我剛才所說(shuō)的煤炭供應(yīng)不足導(dǎo)致煤炭?jī)r(jià)格飆升，繼而導(dǎo)致電廠成本太高而減少發(fā)電。
　　國(guó)外來(lái)看，則更多是因?yàn)楹芏嗄茉雌髽I(yè)都在削減原油生產(chǎn)水平，他們認(rèn)為天然氣和原油的需求可能永遠(yuǎn)不會(huì)再回到疫情前水平，加之全球減碳趨勢(shì)的影響下，他們開始嘗試轉(zhuǎn)型非化石能源。但是短期內(nèi)，非化石能源的成本太高，供應(yīng)也跟不上，在這樣的情況下縮減原油產(chǎn)能，就導(dǎo)致了原油價(jià)格的攀升。
　　問(wèn)：在您看來(lái)，這是一場(chǎng)短期的資源錯(cuò)配，還是能源危機(jī)真的來(lái)了？
　　李稻葵：短期來(lái)說(shuō)，能源價(jià)格漲得太快了，煤炭?jī)r(jià)格一年暴漲200%，天然氣價(jià)格一年暴漲600%，這是不可持續(xù)的。但是長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，化石能源價(jià)格一定會(huì)持續(xù)上升。因?yàn)闇p碳是全球大趨勢(shì)，碳稅或者碳交易的費(fèi)用會(huì)轉(zhuǎn)移到化石能源價(jià)格上來(lái)。
　　問(wèn)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，各國(guó)減碳目標(biāo)加劇了能源短缺。您怎么看？
　　李稻葵：這只能說(shuō)是一個(gè)背景因素。更重要的原因是，疫情影響經(jīng)濟(jì)活動(dòng)停滯，影響了能源產(chǎn)能，供給存在缺口。
　　問(wèn)：要解決此次能源危機(jī)，核心是要解決什么？
　　李稻葵：短期看，我認(rèn)為還是要適當(dāng)保障傳統(tǒng)能源的供給。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我認(rèn)為最核心的是要大規(guī)模降低非化石能源的成本，這是解決這個(gè)問(wèn)題的根本。
　　這就要靠中國(guó)。中國(guó)是綠色能源的重要生產(chǎn)國(guó)和消費(fèi)國(guó)，中國(guó)水電、風(fēng)電、太陽(yáng)能光伏發(fā)電裝機(jī)規(guī)模是全球第一。中國(guó)有這個(gè)能力幫助降低綠色能源成本。
　　問(wèn)：回到宏觀經(jīng)濟(jì)。您如何展望四季度的中國(guó)經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)？
　　李稻葵：四季度，增長(zhǎng)速度可能比三季度略有下降，出口、外匯國(guó)際收支還是亮點(diǎn)，債務(wù)重組可能也會(huì)從恐慌變成有序。
　　問(wèn)：地產(chǎn)呢？近期地產(chǎn)融資出現(xiàn)了一些寬松信號(hào)，經(jīng)濟(jì)減速之下，您認(rèn)為四季度地產(chǎn)調(diào)整政策會(huì)有所放松嗎？
　　李稻葵：“放松”的說(shuō)法不一定準(zhǔn)確，但我相信會(huì)逐步穩(wěn)定。
　　問(wèn)：對(duì)房地產(chǎn)貸款的糾偏是否足以扭轉(zhuǎn)四季度經(jīng)濟(jì)下滑的態(tài)勢(shì)？
　　李稻葵：一個(gè)季度難以逆轉(zhuǎn)放緩的趨勢(shì)，至少需要半年時(shí)間。
　　問(wèn)：前段時(shí)間，恒大危機(jī)鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，很多聲音都在討論這是不是中國(guó)的雷曼時(shí)刻。恒大危機(jī)之前，不曾有全國(guó)性龍頭房企陷入全面流動(dòng)性危機(jī)的案例。恒大陷入危機(jī)的根本原因是什么？這是個(gè)別企業(yè)的點(diǎn)狀爆發(fā)，還是全行業(yè)庫(kù)存過(guò)高、需求下行環(huán)境下的房?jī)r(jià)下行風(fēng)險(xiǎn)？
　　李稻葵：既有全行業(yè)的問(wèn)題，也有個(gè)體的問(wèn)題。我傾向于認(rèn)為個(gè)案為主，因?yàn)樵谶^(guò)去四五年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，恒大一直認(rèn)為房地產(chǎn)行業(yè)的黃金時(shí)代過(guò)去了，因此一直著力于轉(zhuǎn)型，汽車、礦泉水等等。但每個(gè)行業(yè)都有每個(gè)行業(yè)的不同運(yùn)作模式，恒大的多元化擴(kuò)張有些操之過(guò)急。
　　問(wèn)：四季度貨幣政策和財(cái)政政策有哪些發(fā)力點(diǎn)？需要疏通哪些經(jīng)濟(jì)“堵點(diǎn)”？
　　李稻葵：第一，要推進(jìn)債務(wù)有序重組，提供必要的流通性，防止債務(wù)問(wèn)題蔓延，引發(fā)其他行業(yè)危機(jī)；第二，四季度要加快落地十四五規(guī)劃期間部署的重大項(xiàng)目；第三，加快落地城鎮(zhèn)化政策。
　　問(wèn)：90后常常調(diào)侃自己，獨(dú)生子女、延遲退休、三胎政策都趕上了，對(duì)此您怎么看？
　　李稻葵：90后壓力很大，我完全理解。
　　每一代人都有每一代人的困惑與挑戰(zhàn)，但同時(shí)，我也想強(qiáng)調(diào)每一代人都有每一代人的機(jī)遇。機(jī)遇和挑戰(zhàn)、困惑和幸福都是共生的。
　　90后也有他們的幸福之處，無(wú)論是物質(zhì)條件、住房面積、教育條件、健康條件，還是經(jīng)濟(jì)自由度、社會(huì)自由度。90后也趕上了新科技發(fā)展的時(shí)代，資金也是充足的，你如果有好的創(chuàng)業(yè)想法和創(chuàng)業(yè)精神，資金是蜂擁而來(lái)的?！　「饔懈鞯睦Щ?，也各有各的機(jī)遇，但一定是一代比一代好，社會(huì)在發(fā)展、前進(jìn)。來(lái)源：騰訊新聞

備注：數(shù)據(jù)僅供參考，不作為投資依據(jù)。