巴西總統(tǒng)首席特別顧問阿莫林：建設(shè)多極世界，中巴合作空間大

鋼鐵快報(bào)：盧拉總統(tǒng)此次訪華取得了哪些成果？

鋼鐵快報(bào)：成果太多了。這是一次非常重要的訪問，它不僅是盧拉總統(tǒng)再次當(dāng)選后首次訪問美洲大陸以外的國家，而且這才是他就職的第三個月，就帶著這樣一個龐大的代表團(tuán)來到中國。盧拉總統(tǒng)因病不得不將此次訪問推遲了兩周，因此，代表團(tuán)中的部分成員抵達(dá)中國的時間更早。

鋼鐵快報(bào)：同中國的關(guān)系將在巴西的外交政策中占據(jù)怎樣的位置？不久前，盧拉總統(tǒng)也訪問了美國，您怎么看這兩次出訪？

鋼鐵快報(bào)：盧拉總統(tǒng)訪美時展開的對話沒有像這次來中國這樣廣泛。美國和中國是世界上最大的兩個經(jīng)濟(jì)體，兩國都很重要。不過，總統(tǒng)對美國的訪問完全是政治性的，雙方?jīng)]有討論太多（議題），可能只有一點(diǎn)是關(guān)于環(huán)境的。那次訪問是重要的，因?yàn)槲覀儾坏貌怀姓J(rèn)，在盧拉總統(tǒng)當(dāng)選后，美國沒有支持巴西發(fā)生的未遂政變?？紤]到美國對巴西社會有很大影響力，從這個角度來說，拜登總統(tǒng)的立場還挺重要的。所以盡管在國際政治事務(wù)等問題上，我們（和美國）可能有許多不同的觀點(diǎn)，但我們得捍衛(wèi)巴西的民主。

鋼鐵快報(bào)：巴西對參與“一帶一路”是否有興趣，為什么？

鋼鐵快報(bào)：我們愿意研究加入“一帶一路”倡議的可能性，看看我們該怎么做一些真正重要的事情。我們有興趣了解“一帶一路”是怎么運(yùn)作的，尤其是了解這一倡議下具體的項(xiàng)目，這對我們非常重要。比如，我們同中國國家電網(wǎng)有限公司舉行了會談，討論可再生能源的話題。

鋼鐵快報(bào)：盧拉總統(tǒng)訪問了華為位于上海的創(chuàng)新中心。您前不久曾表示，巴西尋求同中國發(fā)展在電信和半導(dǎo)體領(lǐng)域的合作。在當(dāng)下的國際政治背景下，這是一個相對敏感的領(lǐng)域，因?yàn)槊绹谑浩涿擞呀故褂萌A為的設(shè)備。您是否擔(dān)心擴(kuò)大同中國在該領(lǐng)域的合作會使巴西在外交上面對更復(fù)雜的局面？

鋼鐵快報(bào)：我不這么認(rèn)為。讓我引用一句中國領(lǐng)導(dǎo)人的話吧，“不管黑貓白貓，捉到老鼠就是好貓”。技術(shù)沒有意識形態(tài)傾向，它只是一種工具。我們同時做好了同美國與中國合作的準(zhǔn)備，我們只會依據(jù)哪個條件更好、經(jīng)濟(jì)上我們能容易承受、更適合我們需求（來作出選擇）。我不認(rèn)為這會造成任何問題。

鋼鐵快報(bào)：不久前中國和巴西達(dá)成以本幣進(jìn)行貿(mào)易結(jié)算的協(xié)議。此外，巴西也在考慮建立金磚國家共同貨幣。您如何看待金磚國家共同貨幣的可行性？巴西是否尋求減輕對美元的依賴？

鋼鐵快報(bào)：在我看來，我們用自己的貨幣展開貿(mào)易是很正常的事情，這需要國際貨幣基金組織對其規(guī)則進(jìn)行一些調(diào)整。事實(shí)上，美元也是在二戰(zhàn)后才成為全球的主導(dǎo)貨幣，而此前扮演這一角色的是英鎊。如果現(xiàn)在我們能使用一攬子貨幣，或是本幣使用能大規(guī)模鋪開，將是最好的事情。

鋼鐵快報(bào)：在烏克蘭問題上，巴西和中國可以具體在哪些層面展開合作？您和中方進(jìn)行了怎樣的溝通，能否向我們透露更多信息？

鋼鐵快報(bào)：我和王毅先生就此進(jìn)行過溝通。我認(rèn)為我們在這一問題上的觀點(diǎn)非常相似：我們不會幫助任何一方反對另一方，也不想發(fā)起一場“意識形態(tài)上的十字軍東征”，我們想推動和平。中國提出的建議既包含原則也涉及行動。我們也建議更多國家參與進(jìn)來——（我指的是）那些希望推動和平，但不會在經(jīng)濟(jì)上、情感上或政治上過分卷入的國家。

鋼鐵快報(bào)：您能否透露一些巴西政府或盧拉總統(tǒng)關(guān)于解決烏克蘭危機(jī)更具體的想法？

鋼鐵快報(bào)：我們都知道，（在這個問題上）沒有什么“魔法般的解決方案”。我們需要制定一張走向和平的路線圖，但第一步是要讓這些國家相信，它們必須去尋求和平。當(dāng)它們有了對話的意愿，就會有更多的點(diǎn)子，比如采取通過中間人對話的形式。因?yàn)樽尪砹_斯和烏克蘭直接談可能很困難，但它們也許愿意通過中國對話，或者通過巴西去對話。

鋼鐵快報(bào)：您不久前訪問過俄羅斯，并在巴黎和法國決策者交談?；谀鷱倪@些訪問中得到的信息，現(xiàn)在莫斯科和歐洲或北約各有多大意愿在烏克蘭問題上作出妥協(xié)？

鋼鐵快報(bào)：我感覺（各方談判妥協(xié)達(dá)成和平）是有可能的，但需要去一點(diǎn)點(diǎn)試，才能找到解決的辦法——這可能不是一個最終的解決方案，只是一個臨時的方案。有些問題需要時間才能徹底解決，但現(xiàn)在最重要的是我們需要一個停止敵對行動的基礎(chǔ)。只有停止敵對狀態(tài)，才有可能繼續(xù)討論和深入（解決爭議）。

鋼鐵快報(bào)：最近有這樣一種觀點(diǎn)在抬頭，即七國集團(tuán)（G7）在全球治理中的角色正在重新凸顯，而二十國集團(tuán)（G20）等更多新興國家參與的平臺的作用在“衰減”，對此，您怎么看？

鋼鐵快報(bào)：G7在試圖恢復(fù)它們在經(jīng)濟(jì)和政治上的“決策權(quán)”，但我覺得這可能不是最好的事情。美國前總統(tǒng)奧巴馬曾說過，G20已成為討論國際金融和經(jīng)濟(jì)最重要的論壇。

鋼鐵快報(bào)：盧拉總統(tǒng)此次訪華取得了哪些成果？

鋼鐵快報(bào)：成果太多了。這是一次非常重要的訪問，它不僅是盧拉總統(tǒng)再次當(dāng)選后首次訪問美洲大陸以外的國家，而且這才是他就職的第三個月，就帶著這樣一個龐大的代表團(tuán)來到中國。盧拉總統(tǒng)因病不得不將此次訪問推遲了兩周，因此，代表團(tuán)中的部分成員抵達(dá)中國的時間更早。

鋼鐵快報(bào)：同中國的關(guān)系將在巴西的外交政策中占據(jù)怎樣的位置？不久前，盧拉總統(tǒng)也訪問了美國，您怎么看這兩次出訪？

鋼鐵快報(bào)：盧拉總統(tǒng)訪美時展開的對話沒有像這次來中國這樣廣泛。美國和中國是世界上最大的兩個經(jīng)濟(jì)體，兩國都很重要。不過，總統(tǒng)對美國的訪問完全是政治性的，雙方?jīng)]有討論太多（議題），可能只有一點(diǎn)是關(guān)于環(huán)境的。那次訪問是重要的，因?yàn)槲覀儾坏貌怀姓J(rèn)，在盧拉總統(tǒng)當(dāng)選后，美國沒有支持巴西發(fā)生的未遂政變?？紤]到美國對巴西社會有很大影響力，從這個角度來說，拜登總統(tǒng)的立場還挺重要的。所以盡管在國際政治事務(wù)等問題上，我們（和美國）可能有許多不同的觀點(diǎn)，但我們得捍衛(wèi)巴西的民主。

鋼鐵快報(bào)：巴西對參與“一帶一路”是否有興趣，為什么？

鋼鐵快報(bào)：我們愿意研究加入“一帶一路”倡議的可能性，看看我們該怎么做一些真正重要的事情。我們有興趣了解“一帶一路”是怎么運(yùn)作的，尤其是了解這一倡議下具體的項(xiàng)目，這對我們非常重要。比如，我們同中國國家電網(wǎng)有限公司舉行了會談，討論可再生能源的話題。

鋼鐵快報(bào)：盧拉總統(tǒng)訪問了華為位于上海的創(chuàng)新中心。您前不久曾表示，巴西尋求同中國發(fā)展在電信和半導(dǎo)體領(lǐng)域的合作。在當(dāng)下的國際政治背景下，這是一個相對敏感的領(lǐng)域，因?yàn)槊绹谑浩涿擞呀故褂萌A為的設(shè)備。您是否擔(dān)心擴(kuò)大同中國在該領(lǐng)域的合作會使巴西在外交上面對更復(fù)雜的局面？

鋼鐵快報(bào)：我不這么認(rèn)為。讓我引用一句中國領(lǐng)導(dǎo)人的話吧，“不管黑貓白貓，捉到老鼠就是好貓”。技術(shù)沒有意識形態(tài)傾向，它只是一種工具。我們同時做好了同美國與中國合作的準(zhǔn)備，我們只會依據(jù)哪個條件更好、經(jīng)濟(jì)上我們能容易承受、更適合我們需求（來作出選擇）。我不認(rèn)為這會造成任何問題。

鋼鐵快報(bào)：不久前中國和巴西達(dá)成以本幣進(jìn)行貿(mào)易結(jié)算的協(xié)議。此外，巴西也在考慮建立金磚國家共同貨幣。您如何看待金磚國家共同貨幣的可行性？巴西是否尋求減輕對美元的依賴？

鋼鐵快報(bào)：在我看來，我們用自己的貨幣展開貿(mào)易是很正常的事情，這需要國際貨幣基金組織對其規(guī)則進(jìn)行一些調(diào)整。事實(shí)上，美元也是在二戰(zhàn)后才成為全球的主導(dǎo)貨幣，而此前扮演這一角色的是英鎊。如果現(xiàn)在我們能使用一攬子貨幣，或是本幣使用能大規(guī)模鋪開，將是最好的事情。

鋼鐵快報(bào)：在烏克蘭問題上，巴西和中國可以具體在哪些層面展開合作？您和中方進(jìn)行了怎樣的溝通，能否向我們透露更多信息？

鋼鐵快報(bào)：我和王毅先生就此進(jìn)行過溝通。我認(rèn)為我們在這一問題上的觀點(diǎn)非常相似：我們不會幫助任何一方反對另一方，也不想發(fā)起一場“意識形態(tài)上的十字軍東征”，我們想推動和平。中國提出的建議既包含原則也涉及行動。我們也建議更多國家參與進(jìn)來——（我指的是）那些希望推動和平，但不會在經(jīng)濟(jì)上、情感上或政治上過分卷入的國家。

鋼鐵快報(bào)：您能否透露一些巴西政府或盧拉總統(tǒng)關(guān)于解決烏克蘭危機(jī)更具體的想法？

鋼鐵快報(bào)：我們都知道，（在這個問題上）沒有什么“魔法般的解決方案”。我們需要制定一張走向和平的路線圖，但第一步是要讓這些國家相信，它們必須去尋求和平。當(dāng)它們有了對話的意愿，就會有更多的點(diǎn)子，比如采取通過中間人對話的形式。因?yàn)樽尪砹_斯和烏克蘭直接談可能很困難，但它們也許愿意通過中國對話，或者通過巴西去對話。

鋼鐵快報(bào)：您不久前訪問過俄羅斯，并在巴黎和法國決策者交談。基于您從這些訪問中得到的信息，現(xiàn)在莫斯科和歐洲或北約各有多大意愿在烏克蘭問題上作出妥協(xié)？

鋼鐵快報(bào)：我感覺（各方談判妥協(xié)達(dá)成和平）是有可能的，但需要去一點(diǎn)點(diǎn)試，才能找到解決的辦法——這可能不是一個最終的解決方案，只是一個臨時的方案。有些問題需要時間才能徹底解決，但現(xiàn)在最重要的是我們需要一個停止敵對行動的基礎(chǔ)。只有停止敵對狀態(tài)，才有可能繼續(xù)討論和深入（解決爭議）。

鋼鐵快報(bào)：最近有這樣一種觀點(diǎn)在抬頭，即七國集團(tuán)（G7）在全球治理中的角色正在重新凸顯，而二十國集團(tuán)（G20）等更多新興國家參與的平臺的作用在“衰減”，對此，您怎么看？

鋼鐵快報(bào)：G7在試圖恢復(fù)它們在經(jīng)濟(jì)和政治上的“決策權(quán)”，但我覺得這可能不是最好的事情。美國前總統(tǒng)奧巴馬曾說過，G20已成為討論國際金融和經(jīng)濟(jì)最重要的論壇。

我認(rèn)為，經(jīng)過一些調(diào)整后的G20可能會是最佳的平臺。比如現(xiàn)在非洲在G20中還沒有被很好地代表，再比如我們可能需要找到代表那些非常小的國家的辦法。但我認(rèn)為，G20已經(jīng)是國際社會上代表性最廣泛的架構(gòu)了。

備注：數(shù)據(jù)僅供參考，不作為投資依據(jù)。