韓文科：目前的能源超低增長(zhǎng)狀態(tài)是不正常的是暫時(shí)的

       能源消費(fèi)增長(zhǎng)空間很有限，但可能超預(yù)期

中國(guó)到2030年的時(shí)候，人均GDP肯定要到1.5萬(wàn)美元左右，這個(gè)數(shù)不可能太死，現(xiàn)在是7000到8000，比現(xiàn)在增長(zhǎng)一倍。能源消費(fèi)要達(dá)到3.9，但現(xiàn)在是3.1，這個(gè)指的是標(biāo)準(zhǔn)煤，實(shí)際上增速不是太大。

我們能源的增量，雖然說(shuō)是增長(zhǎng)，但是增長(zhǎng)空間是非常有限的。社會(huì)也是這么做的，但我估計(jì)巴黎氣侯變化大會(huì)以后，還有根據(jù)我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在轉(zhuǎn)型和清潔能源的發(fā)展，和現(xiàn)在面臨的形勢(shì)，3.9只會(huì)高，也可能還會(huì)往低了走。還有一些人預(yù)計(jì)，中國(guó)以后能源以后還要更多的增長(zhǎng)，我覺(jué)得這個(gè)可信度比較低的。

從2014年開(kāi)始能源進(jìn)入了超低增長(zhǎng)階段

實(shí)際上，轉(zhuǎn)型現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始了，過(guò)去喊了多少年能源要轉(zhuǎn)型，但是沒(méi)有真正到來(lái)，現(xiàn)在是真正開(kāi)始了。

從2003年到2011年，一次能源消費(fèi)，包括煤炭消費(fèi)都是一個(gè)高的增長(zhǎng)平臺(tái)，一次能源是8.6，煤炭是11%的增長(zhǎng)，但是從2011年、2012年到2014年下降到一個(gè)比較低的臺(tái)階，煤炭的下降更低。

這個(gè)已經(jīng)說(shuō)明轉(zhuǎn)型從總體上來(lái)說(shuō)我們過(guò)去從高增長(zhǎng)、高消耗已經(jīng)轉(zhuǎn)到GDP的中高增長(zhǎng)，能源的消耗已經(jīng)轉(zhuǎn)到比較合理的情況，但是現(xiàn)在的問(wèn)題從2014年開(kāi)始，能源進(jìn)入一個(gè)超低增長(zhǎng)的階段。

現(xiàn)階段能源增長(zhǎng)低迷是不正常的是暫時(shí)的

按照GDP增長(zhǎng)7%，現(xiàn)在的發(fā)展階段，比如說(shuō)后工業(yè)化階段和城鎮(zhèn)化階段，一次能源消費(fèi)增長(zhǎng)3%左右，電力消費(fèi)增長(zhǎng)3%以上到4%，這是比較合理的狀態(tài)。

但是經(jīng)濟(jì)下行壓力大，很多老的動(dòng)力失速了，沒(méi)有增長(zhǎng)，生產(chǎn)更多的比如說(shuō)高耗能的鋼鐵沒(méi)地方賣(mài)了，失速了。新的轉(zhuǎn)換動(dòng)力才開(kāi)始發(fā)揮作用，比如互聯(lián)網(wǎng)+等等新的增長(zhǎng)，新舊動(dòng)力在轉(zhuǎn)換的過(guò)程，轉(zhuǎn)換的過(guò)程就是GDP增長(zhǎng)7%，能源增長(zhǎng)3%的規(guī)律沒(méi)有辦法適應(yīng)了，現(xiàn)在的問(wèn)題就是這個(gè)。

但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)要往前再發(fā)展，按照國(guó)家的努力方向應(yīng)該是轉(zhuǎn)換的階段盡早的上軌，盡可能的轉(zhuǎn)換完成，或者達(dá)到比較均衡的狀態(tài)，所以這個(gè)階段是暫時(shí)的。

現(xiàn)在要摒棄平衡的觀點(diǎn)

現(xiàn)在認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)今后還要有一定的增長(zhǎng)，能源也要增長(zhǎng)，現(xiàn)在就要建煤電廠(chǎng)或者怎么發(fā)展，這種思路要改變。

國(guó)家發(fā)展改革委是管宏觀的，過(guò)去管總量平衡，經(jīng)濟(jì)要怎么發(fā)展，能源有多少？這是一個(gè)總量平衡的觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)要轉(zhuǎn)變的，發(fā)改委的主任講了若干次了，我們現(xiàn)在要摒棄平衡的觀點(diǎn)，要往哪些方面轉(zhuǎn)呢？

我們要看要保一些拉動(dòng)未來(lái)的增長(zhǎng)動(dòng)力的，所以現(xiàn)在最主要的是要發(fā)展清潔能源低碳能源，這才是目的。

對(duì)于一些比如說(shuō)長(zhǎng)線(xiàn)的，市場(chǎng)根本看不準(zhǔn)的，那就降低發(fā)展的目標(biāo)和預(yù)期，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)過(guò)了總量平衡的階段了，現(xiàn)在各種生產(chǎn)能力恢復(fù)起來(lái)或者發(fā)力很容易，能源又是全球化配置的，世界的油價(jià)也比較低，煤價(jià)也比較低，如果你要缺貨，經(jīng)濟(jì)就會(huì)自動(dòng)平衡的。

所以我們過(guò)去總量平衡是一種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的思維，把這種思維不斷延續(xù)，從政府延續(xù)到國(guó)有企業(yè)，再延續(xù)到行業(yè)，很多就變成了產(chǎn)能過(guò)剩，因?yàn)槭袌?chǎng)是不斷變化的，人的思維是一個(gè)固定的總量平衡，市場(chǎng)是不管你這個(gè)的。這是兩個(gè)問(wèn)題。

明年要公布能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命戰(zhàn)略

巴黎談判是一種全球性的、制度性的安排，是在聯(lián)合國(guó)框架下的。這是一種制度性的聯(lián)合，你不能超越這個(gè)。人家都認(rèn)為溫室氣體就是要減排，我們?cè)趺凑f(shuō)也不行。所以我開(kāi)會(huì)也呼吁，比如說(shuō)煤炭行業(yè)，你要回避它，你肯定就沒(méi)有發(fā)展空間，你不能回避。其他的行業(yè)也不能回避，高碳的也不能回避，這就是溫室氣體。

再加上推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命的戰(zhàn)略，明年要公布了，到時(shí)候2030年國(guó)家公布一個(gè)未來(lái)消費(fèi)戰(zhàn)略，要公布一個(gè)路線(xiàn)圖，這些加起來(lái)是約束的，我認(rèn)為這些管到2030年。

關(guān)于“十三五”

如果維持現(xiàn)在消費(fèi)量，煤炭即使清潔利用也不能達(dá)到目標(biāo)

到“十三五”怎么走呢？我們做了一些研究，比如說(shuō)煤炭要清潔高效開(kāi)發(fā)利用煤。實(shí)際上是兩個(gè)意思，第一個(gè)煤炭要實(shí)行減量化的生產(chǎn)，現(xiàn)在減量化的生產(chǎn)是比較難的，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型最困難的東西就是怎么樣將煤炭的減量化生產(chǎn)，按照國(guó)家的語(yǔ)言來(lái)講，就是去產(chǎn)能，把過(guò)剩的產(chǎn)能怎么給消除掉，同時(shí)向這個(gè)行業(yè)走向發(fā)展。

煤炭是高碳的，碳基本上是很難取掉的，成本太大，所以必須減量化生產(chǎn)，生產(chǎn)越少，對(duì)生態(tài)環(huán)境越有利，使用量越少，對(duì)環(huán)境越有利，必須這么做。

第二個(gè)才是清潔高效利用，現(xiàn)在有一些人的看法，我們現(xiàn)在是不是可以將煤炭維持現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)量或者以后還會(huì)再增長(zhǎng)一點(diǎn)，現(xiàn)在這個(gè)消費(fèi)量，我們將他實(shí)際的清潔高效利用不也能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)嘛，簡(jiǎn)短回答，目前不行，做不到。

把散煤也治理了，還不能夠保證PM2.5治理達(dá)到目標(biāo)，所以還必須要減量化，PM2.5大家都很清楚，各種各樣的排放都達(dá)到極限了，所以誰(shuí)說(shuō)誰(shuí)貢獻(xiàn)大、誰(shuí)小都沒(méi)有意思了，所有的貢獻(xiàn)都達(dá)到極限了。對(duì)大氣的氧化性大家也都做到貢獻(xiàn)，所以煤炭也就走這個(gè)路。

油氣不會(huì)越用越少，核電是有競(jìng)爭(zhēng)力的

油氣就是一個(gè)全面競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代，不會(huì)越用越緊張，越用越少。油氣要綠色轉(zhuǎn)型，趕上能源變更時(shí)代，要走綠色的，也要計(jì)成本，成本太高肯定競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)人家。

在中國(guó)，核電是有競(jìng)爭(zhēng)力的。中國(guó)跟英國(guó)不一樣，中國(guó)核電的競(jìng)爭(zhēng)力來(lái)自于第一個(gè)是規(guī)?；l(fā)展，他是有產(chǎn)業(yè)的。中國(guó)每年新建的核電是世界上比例最大的，既然有規(guī)模，就有產(chǎn)業(yè)，就有人研發(fā)。

第二國(guó)家是支持的，所以核電很多技術(shù)在不斷研發(fā)，中國(guó)有很多人在研究這個(gè)，有核電專(zhuān)業(yè)隊(duì)伍，所以核電在中國(guó)的前途光明，也是未來(lái)的清潔能源，排放是很低的。

所以現(xiàn)在爭(zhēng)論核電安全等等，核電發(fā)展就是要保安全的，在安全的基礎(chǔ)上發(fā)展，安全的都是相對(duì)的，每一樣?xùn)|西是在特定的范圍內(nèi)來(lái)保障安全的。

首先要有大電網(wǎng)，這是不可替代的

未來(lái)能源轉(zhuǎn)型是可以走到比較好的途徑的。要走到這個(gè)途徑，現(xiàn)在有各種各樣的制約，依賴(lài)于電力改革，依賴(lài)于未來(lái)的電力系統(tǒng)，這個(gè)對(duì)未來(lái)的電力系統(tǒng)也有各種各樣的解讀，未來(lái)的電力系統(tǒng)肯定是智能化的。

但是對(duì)于電網(wǎng)來(lái)講，我們的看法是電網(wǎng)首先要有大電網(wǎng)，這是不能替代的，這是一個(gè)世界趨勢(shì)。

很多電網(wǎng)是越來(lái)越大，一帶一路里面也有這個(gè)。第二電網(wǎng)要有容納性，內(nèi)涵是要變的，因?yàn)橹悄芑?，把這兩個(gè)結(jié)合起來(lái)，這就是未來(lái)電力系統(tǒng)推動(dòng)往這方面走。

煤電項(xiàng)目真正開(kāi)工建設(shè)的沒(méi)幾個(gè)

首先現(xiàn)在應(yīng)該更多的發(fā)展可再生能源發(fā)電，電力是屬于相對(duì)過(guò)剩，發(fā)電小時(shí)數(shù)不斷下降，所以建煤電是不對(duì)的。都想建，解決自己發(fā)展的問(wèn)題。有的行業(yè)里，比如說(shuō)涉及到地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，他是這種想法，但是據(jù)我了解，這些煤電行業(yè)并沒(méi)有真正的建起來(lái)，真正開(kāi)工建的沒(méi)有幾個(gè)，也沒(méi)有太多的煤電廠(chǎng)。

因?yàn)楝F(xiàn)在電力是過(guò)剩的，大家也都在看，電力投資的公司自己投錢(qián)也很慎重，但這種做法肯定是不好的，現(xiàn)在就是要改變這個(gè)。

在五中全會(huì)以后，在供應(yīng)側(cè)管理的政策下，要關(guān)注供應(yīng)的產(chǎn)業(yè)了，所以能源局已經(jīng)發(fā)文了，要進(jìn)行清煤、摸底，要提出來(lái)一些政策，所以我的看法是，解決這些問(wèn)題，這樣建肯定是不對(duì)的，建成了以后，市場(chǎng)也不一定都那么大。

備注：數(shù)據(jù)僅供參考，不作為投資依據(jù)。